Josué concluye hoy sus artículos referentes al testeo que ha realizado para llegar al Grand Prix de Madrid de esta semana lo mejor preparado posible. Estas son sus conclusiones.

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Josué López

Testeando con Fowler (Parte VI)

Josué concluye hoy sus artículos referentes al testeo que ha realizado para llegar al Grand Prix de Madrid de esta semana lo mejor preparado posible. Estas son sus conclusiones.

Bueno, esta es mi última entrega de cara al GP. Al final afrontaré el torneo con tan sólo un Bye, y es que pese al tercer puesto conseguido este fin de semana en la Liga Valenciana de Legacy (sin pactar en el suizo) no será suficiente con el 3-3 del día anterior jugando UGR Painters. El domingo jugué Dredge, seguramente las 75 cartas viajarán a Madrid conmigo, y aunque no conseguí el triunfo puedo decir que hice un buen papel, que el mazo es muy bueno, y que todavía gozo de una ligera ventaja sobre mis perseguidores en la clasificación general de la LVL.

Si sufre cambios de cara a la semana, serán mínimos. Estoy testeando a jugar con;
-1 Sphinx of Lost Truths
-1 Flamekin Zealot
+1 Iona shield of Emeria
+1 Undiscovered Paradise
Porque me parecía el único movimiento aceptable para añadir una fuente de maná adicional para jugar los Putrid Imp o los Tireless Tribe. Prescindir del combo suena raro, pero si lo pensamos en frío no es tan descabellado. En el g1 muchas veces es simplemente overkill, y post board lo estábamos sacando siempre fuera a excepción de contra combo, donde una Iona es igual de definitiva a la hora de enfrentarse a mazos como ANT, DH, Enchantress… Por otro lado, la 7/7 nos mejora ligeramente otros emparejamientos, como las monocolores Goblins y Merfolks, contra Zoo… Creo que vale la pena analizarlo, y es una opción que ya comentamos en artículos anteriores.

El segundo deck que más me gusta es Zoo. De hecho, me parece uno de los mejores mazos del formato, o al menos el más sólido. Su mayor atractivo reside ahí supongo, y es que no vas a ir de tirado contra ningún pairing, ni te van a hatear en concreto la estrategia, y encuentras buenos enfrentamientos respecto a un porcentaje muy alto del field.

Ya la tratamos en profundidad y poco hay que decir. Posiblimente Zoo sea el deck más jugado en el GP, o al menos esa es mi previsión. He decidio mixear Canonist con Gaddock en el side porque me parece algo más eficiente, pues alguna vez nos robábamos 2 copias de la criatura legendaria y era desaprovecharlo, y el Teeg de menos sólo se nota contra Dredge. El resto bastante normalito, la Bojuka Bog, y el consecuente aumento de un Relicario en el main.

Yo no me saldría de esta pauta, o Dredge o Zoo, pero hay mazos que me gustan. No se si los jugaría por encima de éstos dos, pero me gustan.

La entrega anterior trataba exclusivamente esta estretagia. Decir que es el único mazo con Counterbalance que me atrevería a jugar, por ser más agresiva que las demás y gozar de un mejor early game. Desde el principio o me he planteado jugar en un torneo tan largo decks como Supreme Blue, ITF, Bant con CB-Top, Baseruption, etc… Me niego a jugar incómodo 14 rondas. La posibilidad de atracar con los Pintores cambia mi visión sobre el arquetipo en sí.

Si tuviera que elegir una cuarta opción, no sabría decirte con cual me quedaría de entre Canadian 3hold o SurvivalBant. Son totamente diferentes, ya que la primera se caracteriza por tener el mejor early game del formato, y la Survival el mejor late game.

De las listas de Canadian, me gusta la típica con 4 copias de todo y las Vendillion Clique. Siempre se pueden cambiar por un Wild Nacatl contra Zoo, y es una carta muy importante cuando la partida está estancada con Tarmogoyfs en ambos bandos. A la hora de elegir el side el abanico disponible es casi infinito, y todo dependerá de gustos, pero he decir que;
- Me gustan los Pyroclasm porque son una carta realmente versátil

- No me gusta renunciar contra Dredge, y las Trampas son mejores que las Tormods en este mazo. Sin unas ni otras, por muchas motos que os vendan entre Stifle, Counters, etc… no vais a poder ganar a Ichorid.

- No me gusta el Submerge. Si el rival es bueno y sabe jugar a su alrededor, puede ser bastante regulero (aunque siempre sea carta por carta). Por eso prefiero el Mind Harness. Aunque no dispongamos de mucho maná para pagar el mantenimiento, el impacto en la mesa es importante y en situaciones normales ganaremos antes de que no podamos mantenerlo, o lo cambiaremos en el peor de los casos.

El mazo es muy bueno y fácil de jugar, lo malo es que todos los costes son 1 y 2, con el lastre que eso conlleva. Por un lado, un Counterbalance nos hace polvo, y por otro, como vaya avanzando la partida iremos perdiendo enteros, así que deberemos intentar ganar lo más pronto posible y jugar bien nuestras cartas. Muchas veces habrá que renunciar a jugar la Mangosta para estar abiertos con el fin de jugar Spell Snare o Stifle, y por el amor de Dios, JUGAR BIEN LOS BRAINSTORM. Es flipante como la gente desperdicia una de las mejores cartas del juego.

SurvivalBant podría ser una especie de antítesis de Canadian.

La baraja me gusta más que Bant Progenitus. Con sumo gusto renuncio a jugar el 10/10 si puedo poner en juego una Iona, y lo único que puedes envidiar de la otra variante es la inclusión de Daze. La probamos con ellos en lugar de las Spellstutter, incluso la jugamos con Snares y Spell Pierce en el main, pero como eso se puede arreglar con el apoyo y las Hadas son un hard counter contra un montón de decks, prefiero la configuración que presento.

La Supervivencia de los Fuertes es una de las cartas más poderosas que se pueden jugar en Legacy, comparable al Contrapesar, aunque si me habéis estado siguiendo esto no os pilla de nuevos. Si resolvemos el encanatmiento de Éxodo, raro será no ganar la partida en pocos turnos, y junto a Frasco del Éter nos permitirá cerrar al rival en ese círculo vicioso de empezar a buscarnos las Spellstutter para contrarrestar todo lo que casteé el de delante.
La carta da mucho más de sí, y hemos testeado versiones sin azul;

Es igual que una Survival Rock típica, pero me parecía interesante reemplazar los slots dedicados a las Terapia de la Cábala, por los Tidehollow Sculler, que desempeñan una función parecida, y nos ayudan a ser más sólidos en las partidas que no robemos la Survi, y parecernos todo lo posible a una Rock, con nuestro removal, nuestra disrupción, criaturas de calidad, y mucha pegada con la habilidad de exaltado

A mi juicio cerraría aquí, y no me gusta casi nada más, ya que los decks que os he presentado tienen un equilibrio y pueden imponerse a cualquier pairing, unos mejor y otros pero dentro de sus limitaciones. Hay otros arquetipos muy válidos, pero que por unas razones u otras no eligiría para un GP. No jugaré ANT por la presencia de Counterbalance, no jugaré Merfolks porque pierden irremediablemente contra Zoo, no jugaré Loam/Garden/43 Lands porque me parece una risa de mazo, ni Enchantress por su inestabilidad… pero a pesar de ellos son diseños competitivos y que podrían ganar incluso el torneo, eso sí, posiblemente necesiten un extra de suerte en esos momentos puntuales.

¡Mucha suerte en el Gran Prix y ya nos contaremos como nos ha ido, nos vemos pronto!

  1. Interesante la lista de Zoo. Porque no jugarias Sylvan Library? También queria preguntarte un poco sobre el banquilleo con Zoo, lo tengo más o menos claro pero no veo del todo cuales son las “partes móviles” del mazo.

    Comentario por CoLd — 22 Febrero 2010 @ 9:44

  2. Suerte en los pairings!que no en las rondas que de eso…mejor ni hablams que ya sabemos que sabes jugar.
    Una cosilla fowler:estoy trasteando para llevarme una goblins…¿me recomiendas alguna configuracion en especial?¿La que pusiste en tu articulo es buena?
    http://noticias.magicevolution.com/2009/12/07/15-baratas-propuestas-para-el-gp-de-madrid-i/
    ¿O prefieres alguna otra de germagic?
    un saludo

    Comentario por mr keko — 22 Febrero 2010 @ 9:52

  3. que bonito es escribir…”pues le pongo un loyal y una iona”…. yo si lo tengo se lo pongo fijo…. pero quien tiene?… ¿quien esta dispuesto a pagar 16.000 pesetas de las de antes por una carta que sabes que va a bajar de precio en marzo?…

    se puede cambiar -1 iona, -1 retainer; +1kitchen, +1 eternal… pero ya no es lo mismo…

    ya me veo jugando con ratas implacables… sniff, sniff…

    PD:quiero un retaineeerrrrrrsss fooowwww….

    Comentario por Jtun — 22 Febrero 2010 @ 9:53

  4. Bueno, yo ya que insistes tanto en ello, me gustaría saber cómo jugar bien un brainstorm por favor…

    Comentario por brainstormfailed — 22 Febrero 2010 @ 10:42

  5. mana brainstorm first turn,obv!

    Comentario por kreff — 22 Febrero 2010 @ 11:04

  6. La lista que has puesto de Survivant no me mola nada. Entiendo tu planteamiento ( sobre jugar con el vial y la survival ) jugando amenazas en medio del combate o con los hardcounter de haditas toca pelotas. Pero el problema que yo veo es cuando tu no tienes la survival. Yo la he testeado estos ultimos meses jugando trials y LCL’s ( siempre sin vial pq los teste pero me disgustaron mucho). No en todas las partidas vas a tener la survial activa para poder truquetear y empezar la fiesta. Donde yo veo realmente el problema es que si no tienes una de las dos partes vas muy cojo. Juegas 18 tierras ( yo considero pocas) y costes que si tu juegas algo no podras jugar las spellstutter para ayudarte. Y ahi es donde el ponder/daze/spell snare ayudan mucho creando una lista menos dependiente pero que con la survi puede hacer de todo.
    A parte que los ponder ayudan mucho a filtrar y/o buscar amenazas ( como la propia survival)

    Comentario por Equinozio — 22 Febrero 2010 @ 11:27

  7. En primer lugar agradecerte los articulos sobr eLegacy que llevas haciendo desde hace semanas, creo que han sido de lo mejor que he leido en español sobre el formato.

    Yo también me preguntaba la razón de no incluir ninguna Sylvan Library en la ZOo

    Dada la gran cantidad de Zoo que se preveen, te parece interesante llevar alguna tech en el main o en el side para afrontar tantos mirror? Se me ocurren desde algún jitte main o incluso al estilo extendido llevar Ranger of eos

    Finalmente una pequeña reprimenda, pero no te lo tomes a mal porque me gusta como escribes, pero es que al ponerlo con mayúsculas encima se ve demasiado: cuando se usa el imperativo, el verbo debe terminar en D no en R, por lo que se debe decir, JUGAD BIEN LOS BRAINSTORM!!! Pero vamos que es la primera cosa que veo mal escrita en tropecientos artículos tuyos

    Comentario por Tato83 — 22 Febrero 2010 @ 14:26

  8. ¿Por qué no jugarias Goblins? ;)

    Comentario por LuisO — 22 Febrero 2010 @ 14:58

  9. +1 a lo que dice Equinozio, esa lista es muy suboptima para mí. 3 Tarmogoyf!

    Comentario por Enric — 22 Febrero 2010 @ 15:08

  10. @Cold y Tato83: Había que cortar una para meter el tercer Relicario, para que la Bojuka Bog rente de verdad en el side. De hehco, ese cambio, junto a -2chain +2helix mejoran el mirror enormemente. Cada dia se juega mas y mas zoo, y ahora para sidear solo habrá que hacer -2Gaddock +2Jitte. Cartas moviles, pues bueno, contra combo los Relicarios son flojos por su coste, los PtE contra decks que no llevan criaturas, los Rayos contra control, los Gaddock contra aggro… es todo bastante obvio. El Ranger of Eos me parece una caspa, aunque Kreff lo esté testeando porque lo juega Martyn Lyabert. Por ese coste pones un caminante mil veces antes, que tiene un mayor impacto en el juego imo. Apunto lo del imperativo Tato83!!

    @Keko y Luiso: Prfiero la mia, pero sobretodo prefiero Zoo. Piensa que cuando te enfrentes a ella tienes un emparejamiento bastante malo, que unido a Dredge y Combo, se te queda un winrate algo reducido… La clave es que juegues 4 Chieftains y 3 ó 4 Marshalls!!

    @Jotun: Hago lo que puedo man… :/

    @Brainstormfailed: Existe un artículo entero que trata el tema en los foros de ElSantuario, no se puede resumir tanta info en 2 lineas…

    @Equinozio: Supongo que sea cuestion de gustos. Las 18 tierras te las puedes permitir por los viales justamente, y el Frasco por si solo me parece una carta bastante buena jugando criaturas de tanta calidad como Bant.

    @Enric: Cualquiera que juegue cualquier survival y haya testeado un mínimo sabe que con 3 tarmos sobra.

    Comentario por Fowler — 22 Febrero 2010 @ 16:25

  11. Marikita, nos vemos en el GP. NO TE DIGO MÁS.

    FRASKITO.

    PSD: Llámame esta semana mamonazo que tengo que preguntarte un par de cosillas…

    Comentario por fraskito — 22 Febrero 2010 @ 16:48

  12. A mi lo único que me disgusta de la survibant, es que no incluyas la pareja de rana + génesis que contra muchos mazos es letal, yo quitaría una copia de la trampa y el despreciable y metería a estos dos.

    Comentario por Valle — 22 Febrero 2010 @ 17:55

  13. Pues yo he jugado mucho SurviBant útlimamente, he testado más de un mínimo, desde que gané la final de la LCL he hecho top en todos los torneos que he ido menos uno, incluyendo un GPT win. No es por tirarme el rollo, es para que veas que no soy un noob.

    Entonces si queremos hacer una versión que no sea Survi-dependiente habrá que jugar 4 Tarmos, porque es la mejor criatura que hay simplmente. (Casicasi) Todas las listas llevan 4. -1 Sower +1 Rhox principalmente y aunque está bien -1 Rafiq +1 Kitchen Finks. Luego, si llevas Vials estaría bien llevar Daze no?

    Saludos y buen trabajo.

    Comentario por Enric — 22 Febrero 2010 @ 18:09

  14. Si exacto, la idea del ranger y el jitte de main era por el deck de Lyabert

    El lleva 3 Grim Lavamancer a que crees que se debe? Para hacer hueco al Jitte?

    Comentario por Tato83 — 22 Febrero 2010 @ 18:29

  15. @Tato83: Yo creo que juegan 3 copias porque si robas un par se molestan mutuamente, pero en mi opinión es demasiado bueno como para jugar menos de 4, ya que que lo puedes tener activo desde el segundo turno si empezaste, y estando on the draw te puedes ahorrar alguna Standstill, retrasar su juego para que no te juegue sus resistencia 2, un Tarmo, etc.

    Comentario por Fowler — 22 Febrero 2010 @ 19:18

  16. Ultimamente e estado mirando una lista con el nuevo kor con proteccion rojo en la zoo que te parece?

    Comentario por David — 22 Febrero 2010 @ 21:33

  17. No me parece muy bueno, pues no bloquea Nacatl, Qasali, Tarmo, Relicario, y se muere con PtE. Para jugarla soloamente contra Goblins, que ya es un buen pair, no renta.

    Comentario por Fowler — 23 Febrero 2010 @ 1:09

  18. Tras releerme todos los articuos de “Testeando con Fowlwer”

    Me asaltan las dudas, respecto al side de la última “Dredge” que has puesto.
    En “Testeando con Fowler III” sugieres un side diferente; argumentando de forma convincente de que la “yegua fatua” era mejor que el “Natural’s Claim”, sin envargo en esta última versión has incluido los instants de Worldwake. ¿A qué se debe tal cambio?

    Por otra parte observo que en esta última dredge, hay 12 fuentes de mana, he ido observando desde el artículo “15 baratas propuestas para el gp de Madrid (I)” que las fuentes de maná han ido menguando de 15 hasta las 12 actuales, que a mi parecer son pocas. ¿Son suficientes 12 fuentes de mana? ¿No se corre el riesgo de no tener mana en la mano inicial?

    Enorabuena por los artículos, suerte en el GP y muchas gracias.

    Comentario por Alia — 23 Febrero 2010 @ 17:41

  19. Hemos cambiado la Yegua por la chapa verde nueva, porque los mazos que juegan LotV no llevan disrupcion, y porque los guiris que jueguen dredge muy posiblemente lo hagan sin las LotV en el apoyo. Eran casos marginales en los que hemos decidido ponerla por delante de la yegua, sobretodo como una muy buena carta cuando tengamos dudas, o pairs donde puede que tengamos que petar permanentes de distinto tipo como Stax.

    Las fuentes de maná han bajado al jugar los 8 muñecos para descartar, ya que solo necesitamos robarnos 1 tierra para funcionar.

    Pideme el jueves por facebook la lista definitiva si quieres, que la tenemos clara al 99%. Saludos!

    Comentario por Fowler — 23 Febrero 2010 @ 18:33

  20. Me parece que Tempo thereshold es de todo menos facil de jugar.

    Comentario por Zelaz — 23 Febrero 2010 @ 22:15

  21. Ajha! Pues muchas gracias Fowler, el jueves ya te preguntaré a ver que tal queda la lista, yo voy a testear a ver si consigo dominar el mazo, que lo dudo :P
    Saludos!

    Comentario por Anónimo — 23 Febrero 2010 @ 23:55

  22. Ajha! Muchas gracias por la aclaración, ya te preguntaré el jueves a ver que tal queda la lista, de mientras yo voy a testear a ver si domino algo el mazo, que lo dudo bastante :P

    Saludos!!

    Comentario por Alia — 24 Febrero 2010 @ 0:01

  23. Muy buena esta serie de artículos. Son de mucha ayuda.
    Sólo una pregunta. Qué te parece cambiar Iona y loyal, por una ranita y un génesis? Esque estan caros… xD
    Si no, cuál crees tu es “mejor” sustituto?
    Gracias.

    Comentario por Anónimo — 24 Febrero 2010 @ 1:02

  24. @Zelaz: a mi me parece un deck fácil de jugar, y de ‘luego veremos’ xD

    @último anónimo: No jugaria ningun tipo de survival sin la IOna. Lo estuvimos hablando el otro día, y me parece fundamental, indispensable, e irremplazable. He estado probando versiones para Jotun y Tinkerer, que no tienen el bicho en cuestión, y no me he quedado contento nunca.

    Comentario por Fowler — 24 Febrero 2010 @ 11:09

  25. Hola, Fowler. Te quería hacer una preguntilla. Afirmas que, desde tu punto de vista, Zoo será el mazo más jugado del GP. Yo jugaré Enchantress y, últimamente, había sustituido las tres copias del Mox de Cromo por Exploración, de cara a acelerar más en el mid y late game y, del mismo modo, evitar encontrarme con cartas muertas que pudieran hacer que perdiera mi Incomunicación por no tener encantamientos en mano (sé que es muy raro, pero puede llegar a pasar). ¿Crees que debería volver a introducir los Moxes en vez de las Exploraciones? Es que la mayor ventaja que les veo es poder jugar Encantadora de turno 1, pero por lo demás… la gran mayoría de encantamientos suelen salir en turno 2, pues en turno 1 salvo que juguemos enchantress solemos poner algún Encantar Tierra que nos permita jugar los costes 3 en turno 2. ¿Cómo lo ves? Espero tu respuesta. Gracias por adelantado y un saludo…

    Comentario por Kja — 24 Febrero 2010 @ 13:26

  26. Lo olvidaba, el motivo de preguntarte por los moxes es si consideras mucho mejor una salida más explosiva de turno 1 contra zoo, aún a costa de poder perder un encantamiento que luego podríamos jugar un turno o dos después…

    Comentario por Kja — 24 Febrero 2010 @ 13:27

  27. Kja, mi experiencia con enchantress es reducida, ya que es un deck que no me gusta, pues depende en demasía de las Argothian enchantress y las Presencias, facil objetivo de cartas tan jugadas como Spell Snare, Daze, Thoughtseize, Dures… Es una buena razón la de jugar los moxes, sobretodo, para evitar ese tipo de disrupción y ponernos en marcha lo antes posible. Espero haberte ayudado a decidirte.

    Comentario por Fowler — 24 Febrero 2010 @ 15:39

  28. Pues dudo mucho que el precio de los Retainers baje en marzo, es más, en eBay se siguen vendiendo al mismo precio y eso que ya es literalmente imposible que el envío llegue antes del GP.
    Sinceramente creo que el GP de Madrid pudo influir en su subida de precio, pero creo que se va a quedar así.
    Y para estar seguros no hay más que ver como se mantiene el precio de los Imperial Recruiters, Ravages of War ó incluso Zodiac Dragon, que ni siquiera se juega.

    Comentario por Kike — 24 Febrero 2010 @ 15:50

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Legacy - 3€
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Legacy - 3€
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Legacy - 3€
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Domingo 12/02/12 | 16:30
Draft (INN-DKA-DKA) - 10€

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