1. 

   Me sigue gustando más la version 4c con azul, aunque ésta con rojo no está nada mal. Me sigue convenciendo más la Adoracion en el banquillo y no de base ya que, segun veo, te la quitas mas veces al banquillar que lo que la mantienes. Como se ven muchos elfos por allí no te sirven para nada contra ellos y si no le ganas a todas la hadas o level blue con el resto del mazo tampoco te sirven de mucho; pero claro, esto al gusto del cliente. Contar lo demas la rock siempre va bien, es logico le gane a Tezzerator siendo ésta la peor baraja del formato. ¿Que tal contra Goblins y Burn? Se extrañan los extirpar o los Tormod´s en el banquillo, me parecen mas efectivos que el amuleto contra Dredge ya que practicamente no te tienes que girar para jugarlas. De todas maneras confío en tu buen juicio y si te ha dado buenos resultados no habría porque cambiar la estructura del mazo.
   Quitar el Confidente suena a blasfemia para todo un forofo del Diablo¡¡¡¡ ¿Donde quedó tu espiritu suicida? ;)

   Comentario por il Consigliere — 13 Enero 2009 @ 11:56

2. 

   Yo los amuletos judianos los dejaba contra afinity. Tiene ornitopteros, ranacaros, trabajadores, canonista, devastadores (Que puedes obligarle a petar artefactos que no desee petar) y los nexos. Esto suma una cantidad de 15 cartas que mata el amuleto con lo que casi siempre sera un 2×1 o más.

   Veria mejor quitarte los 4 conficar pensamientos y solo 2 amuletos.

   Comentario por Kane — 13 Enero 2009 @ 12:17

3. 

   “Quizá lo que más cojea del mazo es el Confidente oscuro,”…mm,yo cambiaria la frase por un quizá la mejor carta de este deck es el confidente oscuro:/

   Comentario por perep — 13 Enero 2009 @ 14:14

4. 

   Il Consigliere:
   Respecto a la Adoración, se quita contra todo lo que lleve azul, básicamente 3 mazos, pero en un torneo de 25 personas, serán 5 mazos que lo llevarán, así que te sirve contra los 20 restantes. Así que creo que compensa llevarla de base.

   Los Tormod’s o los extirpar para remover cementerio pueden ser mejor que el amuleto, pero este se gana el puesto en la baraja por su versatilidad. Además que yo no me preocuparía en exceso contra Dredge, ya que no se suele jugar.

   Contra Goblins, de base, si juegas un amuleto ganas, así de simple. Luego con los chorros de banquillo no deberías tener problema. Luego contra burn, con los bichos que ganan vida más el como de Adoración es un pairing también bastante fàcil.

   El Confidente es mi bicho preferido, así que es muy díficil que lo quite. XD

   Un saludo.

   Comentario por Enric Martí — 13 Enero 2009 @ 14:41

5. 

   Kane:
   Los amuletos los suelo quitar porque últimamente llevan Master of Etherium, y con el mesa sobreviven todas sus criaturas. Pero si no llevan si que se podría dejar y quitar los Confiscar Pensamientos.

   Perep:
   Es la mejor carta, pero cuando empiezas a mostrar costes 4 a veces le cojes manía. Pero teniendoles amaestrados como Juanmi, no hay porque tenerles miedo. :)

   Un saludo.

   Comentario por Enric Martí — 13 Enero 2009 @ 14:47

6. 

   Jajaja, la verdad es que los míos están bastante bien domesticados y siempre muestran tierras o costes bajos :D (y espero que siga así!!)

   Respecto al pairing contra Dredge que decían por ahí arriba, decir también que, a parte de los amuletos, contamos con los Baloth y con los Sakura con los que podemos destrozar sus puentes por lo que meter Tormod’s o Arrancar sería un poco absurdo, más si tenemos en cuenta lo que ha dicho Enric, que Dradge es un mazo que apenas se juega…

   Comentario por Juan Miguel García — 13 Enero 2009 @ 16:59

7. 

   Buenas:

   Veamos, lo del Dredge era solo un ejemplo de primera mano. No me parece para nada absurdo llevar Extirpate o Tormod´s Crypt contra estrategias tipo Bubble Hulk, Goblin Bidding, Idiot Life, Astral Slide, Gift Rock, Tron Slaver, Demigod Stompy, Scrambbled eggs y… bueno, paro ya, que me canso.

   Ahora que estas barajas no se jueguen muxo en Evo no quiere decir nada, por eso cuando llegan a los PTQ pasa lo que pasa, como decimos siempre con David Cuesta: No os confiesis de los torneos de tienda (Salvo si eres Enric, que a el le da un poco igual jejeje)

   Yo digo son mas efectivas porque cuanto muxo giras un mana para jugar el Extipate y gratis el Tormod´s, en cambio el amuleto cuesta tres, aunke sea instant cuesta mas y es contrarestable. Y siempre puedes jugar alrededor de un amuleto pero no alrededor del Extirpate (el cual te extirpa desde un Cryptic Command, un Loam, seethin song…a la maza del rival).

   Si no os gustan estas, pues hay Lineas Misticas y Relicarios y mas cosas, pero no me digais que es absurdo llevar extirpate de SD plis, que te sirven para todo, no son 100% determinantes pero ayudan muxo.

   Sin embargo a mi tambien me gustan los amuletos, yo no los quitaria por otra cosa..no me convencen mucho lo Chorros + Amuletos pero si os ha ido bien asi no habria porque cambiarlos, supongo, aunque si fuera yo meteria los extirpate en lugar de los Chorros ya que es conjuro.

   Y si no podeis hacer combinaciones. Tres worship me parecen demasiado, podeis quitar la del SD, 1 Chorro y meter 2 extirpate o bueno jugar un poco con los numeros que como recordara Enric nos volvimos unos expertos en eso haciendo los banquillos de bloque time spiral. Si hasta parecian banquillos de “DESEOS”.

   Saludos.

   Comentario por il Consigliere — 13 Enero 2009 @ 18:15

8. 

   Claro Juan Miguel, todos te entendemos.

   Comentario por JuuuuuaaaaaaNNN — 13 Enero 2009 @ 18:46

9. 

   yo quitaria el confidant la verdad tenemos demasiados costes altos y eso en un determinado momento puede doler, pero bueno eso lo digo sin testear. Solo una pregunta en la actual rock no veis la carta “crime/punishement”??? yo la veo bastante buena la verdad, contra elfos es lo suficiente rapida (igual que un chorro de fuego)y ademas tambien tiene la versativilidad de petar los cacharros de mazos de control o ese bitterblossom…la otra abilidad no me gusta mucho pero si le has petado un tarmo/bichogordo al oponente para despues quedartelo en tu turno puede decantar la partida a tu favor…

   Comentario por Nitro — 13 Enero 2009 @ 23:48

10. 

    Il Consigliere:
    Tienes razón, hay muchos mazos que usan el cementerio, pero muchas veces como un recurso más y no hay que obsesionarse contra ello. Tenemos 4 cartas que vacían su cementerio, más creo que sería demasiado. Y si, se puede contrarrestar, pero de todos los mazos que has nombrado, solo 1 podría, Tron Slaver.
    También tienes razón que un PTQ no es lo mismo que un torneo de tienda, ahí me plantearía mover las Adoración al banquillo, ya que en los PTQ hay jugadores con más nivel y eso hace que se juegue más control.

    Nitro:
    El Crime/Punishment es una carta que más de una vez lo hemos comentado en meterla, pero no se porqué al final no la hemos probado, y la verdad cada día me atrae más esa carta. Lo más seguro que la cambiaría por los Firespout de banquillo, que como dice el Il Consigliere, quizá sería lo más imprescindible del banquillo.

    Un saludo.

    Comentario por Enric Marti — 14 Enero 2009 @ 6:38

11. 

    ¿Y el emparejamiento contra death cloud como se te da?
    Pensastes en meter contra combo y contra un alto número de mazos los perseguir?¿y los hide//seek que tan facilmente dejan KO a una swans, remueven cartas clave y kitan artefactos molestos o encantamiento dicese de bitterblossom o blood moon?

    Comentario por avalon — 20 Enero 2009 @ 17:42

12. 

    Avalon:
    Pues la verdad que no hemos testeado contra mirror, ni con ningún tipo de rock alguno, así que no te puedo comentar mucho. Aunque si nos clavan un Death Cloud nos podemos dar por perdidos.
    No pensamos meter nada contra combo porque cuando diseñamos y probamos el mazo se estaba dejando de jugar bastante TEPS, pero viendo el resultado del último GP, los Persecute me parecen una muy buena idea.
    El Hide//Seek no me gusta mucho, ya que solo retiramos una carta, optaría más por el Cranial Extraction, que sería más definitivo. La otra habilidad creo que no haría falta llevando tan peta cacharros.

    Un saludo.

    Comentario por Enric Martí — 20 Enero 2009 @ 19:44

13. 

    Y si derivas este mazo, manteniendo la idea de bichotes gordos( a los que el jund charm no les afecta), y la idea de asceta+worship, pero para mantener los confidant con algo mas tranquilidad, derivar el mazo hacia una doran con estas ventajas:
    -costes mas bajos para el confidant.
    -posibilidad de tirar el jund charm en 2º turno gracias a pollos y moxes de cromo, que a veces es necesario.
    -añadiendo jittes para que duela menos el confidant
    PD: no metes las darkblast contra faeries?
    PD: el hide//seek te quita encantamientos, algo de lo que de otra forma de base no podrías(bitterblossom) y anula una ruina de tolaria al ponerlo bajo la biblioteca(sere pesado pero es una carta que la veo bastante”apañaita”, sobre todo con tantos grilletes y lunas de sangre de main.
    gracias.

    Comentario por Avalon — 21 Enero 2009 @ 14:29

14. 

    hola:
    he probado el mazo en un trial y me ha gustado pero hay un par de cosas que las cambiaria:le quitaria los 4 confidentes muxos costes altos y pinxarme no me gusta,por 4 barqueros mejora el enfrentamiento contra control,le quitaria 2 putrefy y 1 smother por dos crimen castigo es mucho mas versatil.oara el banquillo quitaria 2 naturalize y una worship por 3 gaddok contra combo y control.

    Comentario por badenes — 25 Enero 2009 @ 21:27

15. 

    badenes, los confidentes hay que saber usarlos en esta baraja.

    El objetivo de éstos en el mazo no es de robar mucho si no el de reponer nuestra mano.

    Aunque, como siempre, lo mejor es bajarlo de segundo turno, lo deberemos hacer sabiendo que dos o tres turnos más tarde empezaremos a jugar los Amuleto Jundiano con lo que el Condifente morirá habiéndonos dado unos turnos la ventaja de cartas suficiente para que, después de haber usado el amuleto, podamos bajar nuevas y más poderosas amenazas a la mesa.

    En caso de no tener el amuleto deberemos usarlo como bloqueador.

    El objetivo del Confidente en este mazo es el de permanecer no mucho más de tres o cuatro turnos, proporcionarnos las mejores cartas del mazo y luego sacrificarlo.

    Crimen y Castigo es uno de esos añadido que queremos incluir pero dudo que sea sacrificando los Pudrir ya que éstos, a parte de un buen removal, ayudan mucho para librarnos de Jittes, Grilletes y contra Affinity es el único “petabichos” 100% efectivo que llevamos de base.

    Bien es cierto que un CYC de 0 frente a Affinity la hará mucho daño pero no los Jund Charm no son excesivamente efectivos si nuestro rival juega bien Affinity por lo que los Pudrid tienen que estar ahí sí o sí.

    Lo mismo pasa con los Smother.
    Obviamente para gustos se hicieron colores pero esos Smother más los Pudrir nos ayudan muchísimo a no tener demasiados daños tempraneros frente a Zoo, la tercera baraja más jugada del momento ya que, si nos fijamos, entre Smother, Pudrir y Sakuras, tendremos el control de la mesa en los primeros turnos hasta lograr clavar nuestras amenazas en forma de Asceta, Baloth y Jerarca.

    Obviamente, todo mazo es adaptable al jugador pero por nuestra experiencia podemos decir que si el metajuego es el que se conoce (y no uno diferente por ser una tienda o algo así donde juegas habitualmente), esta lista tiene muy puntos “cambiables”

    Un saludote!!

    Comentario por Juan Miguel García — 25 Enero 2009 @ 23:28

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